Мабуть, на нинішньому етапі найкраще слово, яке може охарактеризувати внутрішню ситуацію на Майдані та ставлення до нього зовні, є «розгубленість». Що робити активістам – продовжувати вимагати змін, які не відбуваються, полишати Майдан і таким чином складати зброю? Яких змін вимагати і яку ідею проголошувати? Кого підтримувати? Розгубленість зовні викликана питаннями – що саме підтримувати? Опозицію? Людей? Хто зараз «робить погоду» на цьому дійстві, яке зачепило всю Україну?
Для того, щоб напередодні прийдешнього року трохи розібратися в цих питаннях, RegioNews вирішило розпитати людину, яка неодноразово долучалася до різноманітних акцій та протестів: від перформансів до мітингів; як в Україні, так і в Європі; і на цьому тлі вступила у тривале протиборство із системою, − блогера, аукціоніста Олександра Володарського.
Многие отмечают уникальность украинского протестного Майдана-2013: в частности, говорят о бесценной роли соцсетей, преодолении страха перед властью и т.д. Как вы в целом оцениваете феномен сегодняшнего Майдана? Что это значит лично для вас?
Лично для меня последние события значат, что уличная политика в Украине не мертва. Это неожиданная и приятная новость. Пару лет назад непроплаченный митинг на пару сотен человек был удачей, и он вызывал реакцию властей. Сегодня политизированность масс выросла на порядки и это будет многое значить для будущих протестов.
Так ли страшна власть, как ее малюют?По вашему мнению, имел ли место во всех произошедших событиях черный пиар, как в отношении власти, так и в отношении оппозиции?
Я бы сказал, что грань между властью и системной оппозицией гораздо тоньше, чем кажется. Они вполне гармонично переходят друг в друга. На чьей стороне олигарх Пинчук: власти или оппозиции? А Фирташ? На чьей стороне заинтересованный в евроинтеграции Ахметов? Коломойский? Каждый из упомянутых персонажей имеет в Верховной Раде десятки прямо или косвенно подконтрольных депутатов. Корректно говорить не о власти и оппозиции, корректно говорить о разных финансовых и политических кланах. И об улице, которая неожиданно состоялась как отдельная сила — очень могущественная, но безголовая, не понимающая своих интересов и направления в котором следует двигаться.
| "ПОСЛЕДНЯЯ ЦАРИВШАЯ НА МАЙДАНЕ ИДЕЯ − ЭТО АПАТИЯ И РАЗОЧАРОВАНИЕ" |
Согласны ли вы с тем утверждением, что Майдан уже давно не «Евромайдан», а площадка для митингов оппозиции? Можно ли изначально называть те протестные акции «европейским и цивилизованным» путем?
Отчасти. Майдан стал платформой для оппозиции, потому что в отсутствии низовых и базисных движений политические партии неизбежно захватывают гегемонию. В то же время, на Майдане сохраняется элемент самоорганизации и прямой демократии, которые ценны сами по себе. Я не совсем понимаю что такое «европейский и цивилизованный путь», несмотря на то, что неоднократно принимал участие в протестных митингах и акциях в Европе.
Что на сегодняшний день представляет собой Майдан, по вашим наблюдениям? Какие лица формируют основную массу митингующих, какие требования и лозунги они провозглашают, какая основная идея там царит?
По моим личным наблюдениям, последняя царившая идея — это апатия и разочарования. Низовой протест захлебнулся в условиях отсутствия какой-либо политической программы и эффективных механизмов самоуправления. В результате, трибуна оказалась приватизирована политиками и celebrities, которые не имеют реальной поддержки у массы. Этот разрыв между трибуной и людьми, который неуклюже пытаются залатать накручиванием патриотического угара, ощущается всё сильнее.
С какой целью устраиваются «молчаливые», «лежачие» протесты? Можно ли надеяться на какой-либо положительный эффект от них, как, впрочем, и от остальных акций?
Можно. Всё зависит от контекста. Ненасильственное сопротивление — это совсем не обязательно театрализованный перформанс, весьма часто это довольно-таки эффективная тактика прямого действия. Вы когда-то пробовали грузить в автозак абсолютно расслабленного и обмякшего человека лежащего на асфальте? А сотню таких людей? Я не верю в ненасилие как в единственный путь, но оно вполне может быть эффективным, особенно если за спиной пафицистов маячат радикалы с камнями и «коктейлями Молотова».
| "ТРИБУНА ОКАЗАЛАСЬ ПРИВАТИЗИРОВАНА ПОЛИТИКАМИ И CELEBRITIES, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ РЕАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ У МАССЫ. ЭТОТ РАЗРЫВ МЕЖДУ ТРИБУНОЙ И ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЙ НЕУКЛЮЖЕ ПЫТАЮТСЯ ЗАЛАТАТЬ НАКРУЧИВАНИЕМ ПАТРИОТИЧЕСКОГО УГАРА, ОЩУЩАЕТСЯ ВСЁ СИЛЬНЕЕ" |
Считаете ли вы, что украинцы способны на общенациональную забастовку? Какими могут быть реальные последствия такой забастовки?
Сегодня — нет. Для этого нужно сильное и действующее профсоюзное, а лучше — синдикалистское (сочетающее экономические и политические требования) движение. К сожалению, в Украине они присутствуют лишь в зачаточной стадии. Я считаю общенациональную забастовку одним из сильнейших способов давления на власть, рано или поздно Украине предстоит освоить такой метод протеста. Но нужно понимать, что страйк — это инструмент классовой борьбы. Нельзя устроить всеобщую забастовку, чтобы от неё пострадали лишь мнимые «плохие», «антинациональные» олигархи, а «хорошие» олигархи-патриоты финансирующие оппозицию не пострадали. Забастовка — это оружие трудящихся против капиталистов, так что прежде чем взяться за него, Украине предстоит избавиться от страха перед классовой идентичностью, перед такими отдающими сегодня нафталином словами как «пролетариат» и «буржуазия», перед попыткой осознания своих реальных экономических (не «национальных» и не «государственных») интересов. В такой ситуации сильно изменится и структура протестов, и публика на трибунах.
Как вы оцениваете создание Народного объединения «Майдан»? Не является ли противоречивый состав этого объединения своеобразной попыткой «слива» Майдана? И верите ли вы, что украинская оппозиция готова к системным изменениям политического устройства?
Безусловно не верю. Оппозиция была у власти в 2005-2010 годах, была ли система всерьёз изменена? Те же самые милиционеры точно так же били людей и когда их начальником был Юрий Луценко. Изменение соотношений полномочий парламента и президента — это максимум на который способна оппозиция, кардинальных изменений не следует ждать ни от кого. НОМ/ВОМ — это не столько слив, это скорее круги на воде после фактически состоявшегося слива.
| "Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО «СВОБОДА» СПОСОБНА ПРИЙТИ К ВЛАСТИ, НО ОНИ, ОБЪЕКТИВНО, СДВИГАЮТ ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНСЕНСУС ВПРАВО И ЭТО БОЛЕЕ ЧЕМ НЕПРИЯТНО" |
«Оранжевая революция» дала толчок для роста целому поколению украинских молодых художников. По-вашему, способен ли нынешний Майдан дать такой импульс украинской творческой среде: художникам, писателям, музыкантам и т.д.? И во что может вылиться этот импульс?
Я бы не сказал, что это поколение возникло именно благодаря «оранжевой революции». Произведения искусства, создаваемые специально «под революцию» были скучны и в скором времени забывались, кто слушает сейчас Гринджолы? Те события явились катализатором, но не первопричиной. Думаю, что с новым Майданом будет также.
| "ОППОЗИЦИЯ БЫЛА У ВЛАСТИ В 2005-2010 ГОДАХ, БЫЛА ЛИ СИСТЕМА ВСЕРЬЁЗ ИЗМЕНЕНА? ТЕ ЖЕ САМЫЕ МИЛИЦИОНЕРЫ ТОЧНО ТАК ЖЕ БИЛИ ЛЮДЕЙ И КОГДА ИХ НАЧАЛЬНИКОМ БЫЛ ЮРИЙ ЛУЦЕНКО" |
Стоит ли опасаться овладевшей Майданом риторики «Свободы» с лозунгами «смерть ворогам», «слава нації» и т.д.? Чем это грозит?
В каком смысле опасаться? Ей стоит противостоять, причём не ограничиваясь Майданом. Я не верю в то, что «Свобода» способна прийти к власти, но они, объективно, сдвигают общественный консенсус вправо и это более чем неприятно. Когда одни люди с бейджами охраны на Майдане пишут на стенах «смерть жидам», а другие пойманному нарушителю на лбу ставят клеймо «наркоман» и фотографируют — это показывает, что происходит что-то болезненное и неправильное.
Как человек, имевший дело с судебной и пенитенциарной системами Украины, скажите, что реально изменилось с принятием нового КПК?
Меня ещё не судили по новому КПК, так что тут я бы уступил место экспертам. Объективно — стало несколько труднее попасть в СИЗО за мелкое правонарушение и это безусловно положительное нововведение.
Підготували Артем Черничко і Наталія Коляда